Remote View

3d ago

Zionismus- und Nazianschuldigungen | Zionism and nazism accusations

English version below.

Hallo zusammen,

in den letzten Tagen gab es einige Anschuldigungen sowohl gegen die Moderatoren von [email protected] als auch gegen unser Adminteam Nazis oder Zionisten zu sein, vorrangig aufgrund des Umgangs mit Kritik an Israel.

Wir weisen diese Anschuldigungen hiermit ausdrücklich zurück und werden derartige Anschuldigungen nicht tolerieren. Insbesondere sind Personen die Andere derart beschuldigen, ohne dass es dafür konkrete objektive Anlässe gibt, auf feddit.org nicht willkommen. Dies ist bereits von unserer Regel zu respektvollem Umgang gedeckt, welcher hier in keinster Weise erbracht wird.

Zunächst einmal möchten wir daran erinnern, dass die Nutzung von feddit.org mit den Rechten und Gesetzen der DACH-Region vereinbar sein muss. Dies ist explizit in unseren Instanzregeln erwähnt, und beinhaltet Deutschland (D), Österreich (A), und Schweiz (CH). Die Infrastruktur von feddit.org wird von der Fediverse Foundation, einem gemeinnützigen Verein in Österreich betreut. Unser Adminteam, welches sich um die Instanzweite Moderation, Organisation, sowie Mitbetreuung der Infrastruktur von feddit.org kümmert ist in Deutschland ansässig. Da wir allgemein den deutschsprachigen Raum als primäre Zielgruppe haben versuchen wir auch entsprechend die Gesetze der Schweiz zu berücksichtigen.

Auch wenn wir nicht aktiv nach Gesetzesverstößen suchen müssen, ist es zumindest in einigen Fällen nötig nach Kenntnisnahme einzugreifen. Dies beinhaltet z.B. wenn Moderatoren oder Admins Meldungen zu Posts oder Kommentaren erhalten, aber auch wenn derartige Inhalte zufällig entdeckt werden, wenn man auf Lemmy unterwegs ist.

https://www.wko.at/internetrecht/providerhaftung

Beim „Hosting“ haftet der Diensteanbieter beschränkt, sofern der Anbieter
keine tatsächliche Kenntnis von konkreten rechtswidrigen Tätigkeiten oder Inhalten hat und sich in Bezug auf Schadenersatzansprüche auch keiner Tatsachen oder Umstände bewusst ist, aus denen die rechtswidrige Tätigkeit oder Inhalte offensichtlich hervorgehen, und
sobald er diese Kenntnis oder dieses Bewusstsein erlangt, zügig tätig wird, um den Zugang zu den rechtswidrigen Inhalten zu sperren oder diese zu entfernen.

Relevante Straftatbestände sind unter anderem Folgende:

Rechtliche Instrumente gegen die Verbreitung von antisemitischen oder terroristische Handlungen gutheißenden Äußerungen, des Deutschen Bundestages (Deutschland)

§ 130 Volksverhetzung (Deutschland)

Einige weiterführende Links:

Wir stehen in diesem Fall vollständig hinter den Moderatoren von [email protected], bei rechtlichen Unsicherheiten lieber zu viel als zu wenig zu entfernen.

Auslöser für die aktuelle Debatte ist u.a. dieser Post, welcher der Entfernung eines Kommentars folgte, für einen Vergleich des Nationalsozialismus mit der aktuellen Situation in Israel, was unserem Verständnis nach als Verharmlosung des Nationalsozialismus betrachtet werden kann. Derartige Aussagen können u.a. zu Haftstrafen führen. In dem Post wurde u.a. behauptet, dass die Entfernung zionistische Hintergründe hätte, eine Anschuldigung die grundsätzlich von entsprechenden Nachweisen unterstützt sein sollte, und vor welcher ausgeschlossen werden sollte, dass es alternative Erklärungen gibt.

Wir werden nicht jeden Kommentar der Ansatzweise in die Richtung geht entfernen, jedoch behalten wir uns vor Personen die unsere Instanz, Admins, Moderatoren, oder andere Nutzer ohne stichhaltige Argumente als Nazis oder Zionisten beschuldigen, insbesondere wenn dies mehr als ein vereinzelter Kommentar ist, permanent von feddit.org auszuzschließen.

Hierzu gehören auch Inhalte wie dieser Post von @[email protected], welcher kurz davor bereits aufgrund von vielfachen Aufrufen zu Gewalt und Terror von unserer Instanz gebannt wurde. Diese Person scheint zudem auch die Instanz quokk.au zu administrieren, oder zumindest gute Beziehungen zum Admin zu haben, da wir in nahem zeitlichen Zusammenhang eine Zensur auf Fediseer von quokk.au erhalten haben, in welcher wir als Zionisten und Nazis beschuldigt werden, und @[email protected] in den Raum gestellt hat quokk.au von uns zu deföderieren (Archiv).

Falls diese Zensur von quokk.au nicht zeitnah zurückgenommen werden sollte werden wir quokk.au von unserer Seite für diese anhaltslosen und unwahren Anschuldigungen deföderieren. quokk.au ist eine relativ kleine Instanz mit nur wenigen lokalen Nutzern, welche versucht hat eine alternative Newscommunity aufzubauen, die nicht auf einer der "großen" Instanzen liegt. Leider scheint auch diese Community eine schlechte Alternative zu sein, wenn dies der reguläre Umgang des dortigen Admins ist.

Hello all,

in the last few days there have been some accusations against the moderators of [email protected] as well as against our admin team of being Nazis or Zionists, mainly because of the way of dealing with criticism of Israel.

We explicitly reject these accusations and will not tolerate such accusations. In particular, people who accuse others in this way without any concrete objective reason are not welcome on feddit.org. This is already covered by our rule of respectful interaction.

First of all, we would like to remind you, that the use of feddit.org must be compliant with the rights and regulations of the DACH region. This is explicitly mentioned in our instance rules, and includes Germany (D), Austria (A) and Switzerland (CH). The infrastructure of feddit.org is maintaind by the Fediverse Foundation, a non-profit association in Austria. Our Admin team, which takes care of the instance wide moderation, organization and supporting infrastructure operations, is based in Germany. Since we primarily target the German speaking coutries, we also try to comply with laws and regulations of Switzerland.

Even if we do not have to actively search for violations of the law, it is necessary to intervene after becoming aware of them. This includes, for example when moderators or admins receive messages about posts or comments, but also when such content is discovered by chance when browsing Lemmy.

https://www.wko.at/internetrecht/providerhaftung

In the case of “hosting”, the service provider has limited liability if the provider
has no actual knowledge of specific unlawful activities or content and is not aware of any facts or circumstances with regard to claims for damages from which the unlawful activity or content is obvious, and
as soon as it obtains this knowledge or awareness, takes swift action to block access to the illegal content or to remove it.

Relevant criminal offenses include the following:

Legal instruments against the dissemination of anti-Semitic statements or statements condoning terrorist acts of the German Parliament (German)

Section 130 Incitement of masses

Some further links, mostly in German:

In this instance, we fully support the moderators of [email protected] to potentially remove too much rather than too little in case of legal uncertainties.

One of the triggers for the current debate is this post, which followed the removal of a comment comparing National Socialism with the current situation in Israel, which can be considered a trivialization of National Socialism. Such statements can, among other things, lead to imprisonment. Among other things, the post claimed that the removal had a Zionist motive, an accusation that should always be supported by appropriate evidence and prior to which it should be ruled out that there are alternative explanations.

We will not be removing every comment that goes even remotely in this direction, but we reserve the right to permanently ban users from feddit.org who make unfounded accusations, such as labeling our instance, admins, moderators, or other users as Nazis or Zionists, without substantial supporting arguments. This is especially the case when this is recurring behavior and not an isolated incident.

This includes content such as this post by @[email protected], who was banned from our instance shortly before that post due to multiple incitements of violence and terrorism. This person also seems to be the admin of the instance quokk.au, or at least to have good relations to the admin, since we received a censure on Fediseer from quokk.au around the same time, in which we are being accused of being Zionists and Nazis, and @[email protected] has suggested to defederate quokk.au from us (archive).

If this censure by quokk.au is not withdrawn in a timely manner, we will defederate quokk.au from our side for these unsubstantiated and untrue accusations. quokk.au is a relatively small instance with only a few local users, which tried to build an alternative news community that is not on one of the “big” instances. Unfortunately, this community also seems to be a poor alternative if this is how their admin typically acts.

213 comments

This dicsussion is far beyond ridiculous.
While we are playing "who's the better leftist?", accusing each other of Nazism, Zionism, Antisemitism and what not, talking about blocking and defederating each other for having slightly different opinions, the far right is uniting globally and getting stronger by the hour.
They are enjoying every second of it. The war in Gaza also plays in their hands when it comes to promoting antisemitism and/or anti-islam propaganda.
But to wrap this up:
The genocide in Gaza is undeniable
People from Palestine and Israel deserve to live in peace
Murder is bad, mkay?
Calling all german people Nazis is nothing short of racism, period
Accusing a whole instance of supporting genocide is a right-wing-minded-generalisation
The united far right are training in military camps and preparing to overthrow democracy and we are here losing our shit over one deleted comment. We are collectively doomed.
- https://mo-husseini.medium.com/50-completely-true-things-1ce672087b28
  Fuck Hamas, Fuck the current Israeli government, Fuck the war criminal Netanjahu and his facist friend Trump, Fuck all the wars of aggression against Israel in the last decades, Fuck the current Iranian dictatorship which btw. supports terror organizations like Hamas, Fuck Hisbollah, Fuck Taliban, Fuck terror organizations in general.
  The only ones suffering are the people of Middle East who would suffer less with a democratic two state solution.
  
  Also great link! Mo Husseini's "50 completely true things" is absolutely on point, everyone here should read this
  
  It's always civilians who are suffering, it's so infuriating and frustrating
- I can't believe that while lemmy is still in it's infancy people are already trying to tear it down for a conflict they are not remotely involved in and thereby harming a conflict which they are directly involved in, which is the fight against centralised social media.
  
  couldn't agree more

Könnte man hier vielleicht die Kommentare deaktivieren? Ich finde es furchtbar unangemessen, was man hier teilweise lesen muss.

Ich finde es krass wie manche Nutzer so leichtfertig die Nazikeule rumschwingen und eine Defederation erzwingen wollen.

I agree with this post. You can condemn Israel's actions towards Palestine without supporting Hamas and their terror towards Israel and Palestine.
What many pro-Hamas supporters don't understand is that Hamas doesn't have good intentions toward Palestine.
- Seems sympathy and consideration of nuance is conflated with support.
- Apparently not with all the wannabe terrorists on here.
  The german space and comments on there feel like the only sane places on Lemmy. Mods are doing a good job.
  
  .world ass comment

Zionism is a colonial project, is the ideological underpinning for the genocide that Israel is committing in Gaza, and is the underpinning for the apartheid Israel maintains. You know who also committed a genocide? The nazis! So in that, Israel and the nazis are very similar. Personally I would say that this negates the right to exist for the state of Israel in its current form, but I guess that depends entirely on whether you view Palestinians as human or not.
- You are either ignorant or do the same what you accuse others of. There is no realistic way the state of Israel stops to exist without a lot of bloodshed but apparently you consider the life of some people to be worth less than others?
  
  Sorry, no. Apartheid was ended before and it can be ended again. We choose not to.
  
  The life of the Nazis was very much worth less than the lives of Jewish people. The life of US soldiers was worth less than that of Vietnamese civilians.
  This is no different. Genocide is genocide, you're not the first ones to claim the people being victimized are the real aggressors and the oppressors are being unfairly persecuted.

Where’s the post comparing Zionism to Nazism?
You can compare things and draw parallels without equating them or diminishing one of them.
There are/were plenty of holocaust survivors who made the same comparison.

As a Jewish person, and I know there's not a lot of us on Lemmy, I want to sincerely thank you for standing up, and enforcing your rules, I wish a much bigger amount of instances would adopt something similar, even tho I know it's not going to happen. It's very sad how many people use the existence of the sole Jewish state for antisemitism and how widely accepted are calls for a genocide of Jewish Israelis. I don't comment about Israel-related stuff usually, but I couldn't go by there.
- It's really unfortunate that the Jews running the sole Jewish state had to set it up as an apartheid state on stolen land, thus tarring everyone of the faith unfairly with the stench of their genocidal colonial project.
- how many people use the existence of the sole Jewish state for antisemitism and how widely accepted are calls for a genocide of Jewish Israelis.
  If someone claims something happened on the fediverse without providing a link, they're lying.
  Where are you seeing "calls for a genocide of Jewish Israelis?" Which instance? Because I've never seen that, and it goes against the rules of every community and would be removed immediately. Because you made it up.
  By the way, just so y'all know, downvotes are not a substitute for evidence. Every downvote this comment gets is just one more person who was 100% incapable of providing a shred of evidence of this anywhere.
  
  As a c/germany mod it had several cases of that. One non-germany case: https://feddit.org/post/12370463/6604714
  E2: Comment by a user who also wrote things like this.
  E1: So: You're wrong. Just because you don't see those cases, they don't have to not exist. And they sometimes don't get removed, this one probably because no one reported it, since everyone (myself included) thought other people would report it.

Mir ist sowieso ein Rätsel, wieso manche die Ungerechtigkeit in der Fernse suchen, während in Europa immer mehr Juden physisch angegriffen werden, und es hier genug zu tun gäbe. Juden, die in Europa leben und aufgewachsen sind, sind Staatsbürger des jeweiligen Landes - aber nicht von Israel! Und trotzdem werden sie mit dessen Staatsführung in einen Topf gewurfen und attackiert.
Für manche stimmt echt dieses Meme. Antisemitismusvorwürfe zu bekämpfen ist für manche wichtiger geworden, als den Antisemitismus selbst zu bekämpfen.

Thankfully, we have better instances like world, ml, etc that don't moderate content that states the obvious lol.
Imaging simping for the poorly written speech laws of any country in the age of the internet where you can host your own instance on a cheapo VPS in whatever region you like.

This comments section really putting the Fed in feddit.
Germany is proof that the Nuremberg trials weren't nearly thorough enough, and the lesson will have to be applied when Netanyahu, Gallant, and the whole apartheid state apparatus faces the consequences of their genocide.
- There is something iconic in that being said from someone that has their account on one of the Top 3 genocide denial instances
  
  A genocide isn't when there's evidence, it's when Europe says it is
  Lmao, fucking eur*s on their high horse. You'd think yet another genocide funded by y'all would get you to shut the fuck up for once but it's like the more monstrous y'all get the more self righteous you try to come off

für einen Vergleich des Nationalsozialismus mit der aktuellen Situation in Israel, was unserem Verständnis nach als Verharmlosung des Nationalsozialismus betrachtet werden kann
Gibts da mehr Rechtsprechung zu als den danach verlinkten Artikel, der allgemein von "Zionisten" spricht und nicht speziell den Aktionen der israelischen Regierung?
Ich halte es umgekehrt für eine Trivialisierung der Nazizeit sie auf ihr Endstadium zu beschränken ohne die vorherige Entwicklung zu berücksichtigen. Es war nicht der erste Schritt der Nazis Vernichtungslager zu bauen, es war der letzte. Vorher gab es Deportationspläne um alle europäischen Juden z.B. nach Madagaskar zwangsumzusiedeln ("Himmler [...] schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor"). Wenn man ernsthaft will dass sich die Geschehnisse des Nationalsozialismus nicht wiederholen, dann ist es meiner Meinung nach nicht nur legitim sondern notwendig auf eventuelle Parallelen in der Gegenwart hinzuweisen.
- Bittesehr: https://www.diepresse.com/6109985/zwei-maenner-wegen-davidstern-bei-corona-demo-nach-verbotsgesetz-verurteilt
  Der Bogen des Gesetzes ist also recht weit gespannt. Die Demonstranten haben gemeint, dass sie behandelt werden wie damals die Juden. Das Gericht hat hier eine Verharmlosung gesehen, die unter das Verbotsgesetz fällt.
- Ich bin studierter Historiker und ehrlich gesagt: Ich halte überhaupt nichts davon, dass man solche Parallelen zieht. Und ja, es ist eine enorme Geschichtsverdrehung und Verharmlosung, wenn man es überhaupt versucht. In der breiten Öffentlichkeit ist schlicht und einfach trotz aller Erinnerungskultur, trotz aller Gedenkstätten und trotz alles Geschichtsunterrichts nicht bekannt, wie effizient, skrupellos und industriell die Nazis den Holocaust durchgeführt haben.
  Auf dem Höhepunkt, in der Operation Reinhard, von April bis November 1942, wurden 2,5 Millionen Juden ermordet. 10.000 jeden Tag. In speziell dafür gebauten Lagern, in die Leute per Eisenbahn verfrachtet wurden und direkt in die Gaskammern geschickt wurden und in denen es praktisch keine Überlebenschance gab. In Majdanek wurden in 9 Stunden über 18.000 Menschen ermordet. 1945 waren zwei Drittel der europäischen Juden ermordet und im Endeffekt hat nur der Vormarsch der Alliierten verhindert, dass der Rest ebenfalls ermordet wurde.
  Das ist die viel beschworene Singularität des Holocausts, nämlich das systematische, industrielle Morden in speziellen Mordfabriken. Diese industrielle Rate an Mord ist in der langen Geschichte der Völkermorde einzigartig. Die Lager Stalins waren grausam, aber eben keine Vernichtungslager mit Gaskammer. Das gilt auch für andere Völkermorde.
  Wenn man also den Gazakrieg ehrlich mit dem Holocaust vergleicht, dann merkt man sehr schnell, dass das etwas vollkommen anderes ist. Und wer dann ernsthaft beides gleichsetzt, der Verharmlost den Holocaust ungemein auf einem Level, der fast schon an Holocaust-Leugnung grenzt. Das wird jetzt hier garantiert jemanden dazu bringen, mich als "Genozidleugner" zu betiteln, aber: Wenn Israel im Gazastreifen agieren würde wie die Nazis, dann wären da jetzt alle Frauen und Kinder tot und ein paar letzte überlebende Männer würden gerade als Arbeitssklaven zu Tode geschunden. Und ja, wir alle wissen, warum ausgerechnet Israel ständig mit dem Holocaust verglichen wird, obwohl die faktische Basis fehlt.
  
  … danke für deine Einordnung!
  
  Dein Kommentar hat mir sehr gefallen und ich habe mir erlaubt eine Übersetzung in einem der großen Diskussionsposts zu teilen. Ich habe deinen Namen nicht erwähnt um dich nicht ohne zu fragen dem Hass auszusetzen:
  https://sh.itjust.works/comment/18635140
  
  Es wurde in dem Post aber nicht der Gaza-Krieg mit dem Holocaust verglichen. Sondern es wurde Nazi-Deutschland mit dem Staat Israel verglichen. Das ist ein völlig anderer Vergleich.
  (Nicht dass ich den zutreffender finden würde)
  
  Komplett an der Argumentation des Posts vorbei. Wie viel Strohmann darf es sein?
  
  Der Vergleich mit Nazi Deutschland ist schon passend, entscheidend ist aber die Jahreszahl, Israel ist noch nicht beim Holocaust und Vernichtungslagern angekommen. Wenn man sich aber anschaut, die Entmenschlichung und systematische Gängelung einer Bevölkerungsgruppe. Gewalttaten von Extremistischen Gruppen("Siedlern") die der Staat geschehen lässt. Die schrittweise ethnische Säuberung. Das reimt sich alles doch sehr.
- Bin voll bei dir was die Anfangszeit angeht, aber dafür braucht es halt auch schon differenzierte Diskussionsbeiträge und kein gekreischtes "die israelische Armee ist die moderne SS!!!1elf". Ich hatte bisher immer das Gefühl das differenzierte und ruhig vorgetragene Argumente hier stehen gelassen werden und es den Mods vor allem um verallgemeinernde Aussagen und Ragebaiting geht.
- (“Himmler […] schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor”)
  Ah, das Ruanda-Modell!

Moderation ist nie einfach. Man positioniert sich fast schon per Definition zwischen zwei Mühlsteine.
Und man muss sich rechtlich absichern. Verstehen die Amis mit ihrer etwas missverstandenen ❄️🍑 natürlich nicht.
Ich hab mal die verlinkten Posts angeklickt: es kotzt mich beständig an wie schnell Deutschland bzw. dessen Bewohner immer noch als Nazis beschimpft werden, nicht nur in diesem Fall. Kann ich nicht weiterlesen. Aber danke dass ihr den wichtigsten habt stehen lassen.
Bitte haltet euch weiterhin an geltendes Recht bzw. sichert euch dagegen ab. Es geht ja meistens gar nicht darum die Aussage an sich zu zensieren, sondern den Nazi-Vergleich oder allzu hasserfüllte Ablehnung des Staates Israel. Wenn diesen Pfostenerstellern wirklich an ihrer Aussage gelegen wäre würden sie das halt ein bisschen anders formulieren, anstatt die Community mit ihrem "Nazi!"-Geschrei zu trollen.
edit: Do. Not. Feed. The. Trolls. (muss ich mich selbst dran erinnern)
Das Komment unter mir hat bewusst absichtlich und eindeutig geschrieben dass der Staat Israel kein Recht auf Existenz hätte nur um sich einen garantierten Ban einzufangen. Jetzt kann es anderswo rumstrotzen dass es ein Opfer deutscher Nazizensur ist.

- 100%. Ich hab auch in !europe[email protected] und [email protected] gesagt, dass ich anerkenne, dass in Gaza ein Völkermord stattfindet und dass ich weder Siedlungspolitik noch die Regierung von Israel unterstütze. Jedoch erkenne ich das Existentrecht Israels an, denn sonst aufgrund der Feindseligkeit gegenüber den Israelis und Juden, würde noch ein Völkermord stattfinden. Und das würde nicht nur Juden in Israel betreffen sondern auch die Drusen und die Bedouinen.
  Und deswegen wurde ich von dbzer0 gebannt sowie von über zwanzig Gruppen (ohne Bezug) gebannt mit der Begründung "zionistischer Apologetik" oder "Zionist".
  
  Eine differenzierte Meinung zu Israel und Palästina? Auf meinem Lassmich??
  
  Oh Mann, und ich dachte dbzer0 hätte eher eine laissez-faire-Moderation.
- Comparing Nazism to Zionism does not downplay Nazism. They are comparable, and if saying that will earn me a ban from this instance I will accept my ban proudly.
  
  I'm sorry for letting this out on you but, this is really annoying, because every argument like this completely misses the point and I've seen a lot if those. No one is saying Nazism and Zionism aren't comparable, no one is saying there aren't parallels, no one is saying one event was more or less bad. What is being said, that the current events should not, at least yet, be compared to the Nazi regime or time in its entirety. Because that would actually downplay it.
  
  People need to understand that comparing ≠ equating. Are the situations the same? No. Are there parallels? Yes, absolutely.
  
  Everything is comparable to everything, but that doesn't make every comparison a good or appropriate comparison.
  If you want to compare Israel's settlement policies in general and the genocide in Gaza in particular to anything, the United States and the American treatment of the natives would probably be a good place to start looking.

Are you all not conflating anti-Zionism with antisemitism? The two are not the same. This is misguided at best, and borderline tacit support Zionism at worst. To be clear, I am not accusing anyone on this instance of following Nazism, though the appearance of support for the Zionists can seemingly be an argument made.
Accusing (some) users of engaging in antisemitism, when in reality they are railing against a settler colonialist society engaging in genocide, is certainly a bad look.
At the end of the day, the instance is of course yours to moderate as you see fit. I’ll just block the instance on my end, as I do not support Zionism in the slightest.
🤷🏻‍♀️
- Accusing (some) users of engaging in antisemitism, when in reality they are railing against a settler colonialist society engaging in genocide, is certainly a bad look.
  voicing criticism, mentioning the crimes israeli settlers commit or discussing the genocide in gaza are not the problem.
  the problem is equating the State Israel with the NS-Regime which is at least thin ice from a legal perspective, (see holocaust denial or relativation) and rubs me the wrong way on a personal level.
  dont go around claiming that the goverment of israel are as bad as the nazis and don't demand the destruction of the state of israel and you'll be able to discuss the war on this instance without your comments beeing deleted or beeing banned. it is that easy.
  
  dont go around claiming that the goverment of israel are as bad as the nazis
  That's not a big stretch, considering the current situation in Gaza. Of course it's easy. Is it right?
- The issue is that German and Austrian law treats anti-Zionism and antisemitism as one and the same - it's German "Staatsräson". I don't agree with that and as far as I know the feddit.org admins and mods don't really agree with it either, but they do have to comply with local law.
  
  Die Staatsräson steht in keinem Gesetzt verankert, im Gegenteil, das Konzept einer Staatsräson ist vordemokratisch und hat in einer Demokratie nichts verloren. Die 'Staatsräson' ist nichts weiter als ein politischer talking point (ursprünglich von Merkel), der seitdem als Fakt hingenommen wird
  
  That totally is incorrect from a legal point of view. Please inform yourself before posting law related information online.
- Are Jews people? Do you believe that people do not have the right of self determination? Is the problem that Jews are not allowed to move to Palastine? Should Jews moving to Palastine not be allowed to form a state?
  
  Yes, Jews are people, and like all people, they have the right to self-determination, but not when it comes at the cost of another people’s land, rights, and sovereignty. The issue is not Jewish migration to Palestine in isolation, but the violent displacement of Palestinians, the ongoing military occupation, and the denial of their right to self-determination. Two peoples can exist in the same land, but not through colonization and apartheid.
  
  I am a Jew. We are of course people. We cannot allow the Israeli regime to continue its genocide of the Palestinian people. I am not advocating for Israel’s demise. I am not advocating for the displacement or otherwise harm to come to any person, which includes Jews. Can I make it any more clear for you?

Auch von mir voller Support für die Entscheidung und Stellungnahme.
Eure Position ist richtig, ebenso die der Moderation. Als jemand der damit früher viel zu tun hatte: Die Trennung zwischen Israelkritik/Kritik an der israelischen Regierung (berechtigt), Antizionismus(im Einzelfall berechtigt) und Antisemitismus(niemals berechtigt) gelingt euch und der Moderation gut.
Es sei aber an der Stelle noch darauf hingewiesen,dass ähnliche Anschuldigungen in der Vergangenheit tlw. mit deutlich als AI-Bot zu erkennenden, "Supporteraccounts" unterstützt wurden um Resonanz zu schaffen.
Ich hab die aktuelle Diskussion nur am Rande mitgekriegt, da die Ursprungsuser eh geblockt sind und mir gerade die Zeit fehlt da mal nachzuforschen, aber vielleicht ist das mal ein lohnenswerter Ansatz.
Anyway: Ihr macht hier echt gute Arbeit. Verdammt gute Arbeit.

Alles richtig gemacht. Tut mir Leid dass ihr euch mit diesen Spinnern auseinander setzen müsst und vielen lieben Dank für eure Engagement.

Zionism is predicated on "ethic cleansing" and genocide, in exactly the same way that Lebensraum or Manifest Destiny were. You should find mods subject to different jurisdictions, rather than enforce such unjust muzzling.
- Mods of different jurisdictions do not change the jurisdiction of the respective nation(s) where the instance is hosted in.
  
  The instance is not hosted in Germany, but the issue is that their mods are German and thus subject to German law.

Damn. (Apparently not actually) ex-nazis supporting neo-nazis. Who could have seen this coming?

defederate [because] we [admins?] are being accused of being Zionists and Nazis
I'm not sure I follow. Someone calls you names and your response isn't to block them and ignore, but force all the instance users to block them too?
Does that seems like proportional, respectful to feddit.org userbase, response to you?

Well then, time to block your instance.
Elad Barashi, who has worked in the Israeli entertainment industry for several years, sparked outrage after posting on X: "Good morning, let there be a Shoa (Holocaust) in Gaza."
In another post, he wrote, "I can't understand the people here in the State of Israel who don't want to fill Gaza with gas showers... or train cars... and finish this story! Let there be a Holocaust in Gaza."
Zionazis know that they're protected by these idiotic, fascist laws, which is why they feel free to make these sorts of statements. They can directly invoke the Holocaust to talk about what they want happening in Gaza because they know anyone who mentions their comments will be denounced as an "antisemite."
To quote Aaron Bushnell:
Many of us like to ask ourselves, 'What would I do if I was alive during slavery? Or the Jim Crow South? Or apartheid? What would I do if my country was committing genocide?' The answer is, you're doing it. Right now.
Turns out what this instance would do is to protect the perpetrators from criticism.
- Turns out what this instance would do is to protect the perpetrators from criticism.
  It's perfectly legal in Germany to criticise the government of Israel. But, for example, if you're starting to call out for the death of entire population groups or nations, this quickly becomes illegal for good reasons. Further specific laws and intricacies are mentioned and linked to in this post, which you seem to not have read or understood.
  
  I understand perfectly, including the fact that you are lying. It's not limited to "calling for the death of an entire population," but also extends to opposition to the Zionist project in general.
  Israel is an apartheid ethnostate, and its identity as "Israel" is predicated on keeping Palestinians, who represent a majority of the population, as second class citizens, most of whom are denied basic human rights including the right to vote. To advocate, as any leftist should, for extending full and equal rights to Palestinians, is the same as advocating for the abolition of the Israeli state. Even if such rights were granted by the Israeli government, if the majority view was represented in government, the nation would quickly lose its identity as a Jewish ethnostate. As such, I say that from the river to the sea, Palestine shall be free, and I call for a one state solution that would eliminate the beligerant, expansionist, genocidal state of Israel, just as similar states have been abolished in the past, including apartheid South Africa and Nazi Germany.
  What I just said is not "calling for the death of entire population groups," yet it is still illegal in Germany
  As for making it illegal to call for the death of nations, yes, that is the problem. Death to the Confederate States of America. Death to Nazi Germany. Death to Imperial Japan. Death to apartheid South Africa. Death to Zionist Israel. Genocidal states do not have the right to exist and calling for the death/abolition of such a state is a legitimate political stance. Anarchists, for example, call for the deaths of every state. A ban on calling for the death/abolition of a state is a ban on all anarchists and communists, it is effectively a ban on leftism.
- Bro but it's illegal 😭 if you don't follow nazi law to oppose the Nazis how are you any better?
  Fucking cowards
  
  It seems you haven't understood this post.

Können auch Überlegungen gemacht werden auch evtl. dbzer0 zu deföderieren? Die Admins dort haben auch so ziemlich die ganze Instanz als Nazis beschuldigt.

Wer sich zum Thema Nahost ein bisschen bilden will: Palestinian American historian Ussama Makdisi on Gaza, Palestine & Israel - Jung & Naiv: Folge 762

Vielen Dank für euren Beitrag und schade, dass ihr euch mit so einem Unfug herumschlagen müsst. Der Nahostkonflikt besteht seit über 100 Jahren, hat zu zig Kriegen und Verbrechen geführt und eine Friedenslösung ist nicht in Sicht. Nichts, was wir hier ins Internet schreien, wird diesen Konflikt lösen, befrieden oder auch nur ein Quäntchen helfen, um Blutvergießen in Zukunft zu verhindern.
Ich sehe gerade in der Pro Palestine-Crows gerade einige lautstarke Extremisten agieren, mit denen man auch nicht mehr reden kann. Da wird man dann direkt als "genocide denier", "nazi" oder "zionist" betitelt und damit ist jede Diskussion dann vorbei - alles während gleichzeitig die Verbrechen der Hamas und anderer Organisationen verharmlost werden und ebenfalls geozidiale Parolen gepostet werden. Ich fürchte, dass diese Szene mittlerweile nicht mehr wirklich per Onlinediskussion zu erreichen ist und diese Vorfälle, wo dann wirklich wilde Vollidioten durch andere Lemmys laufen und Stunk machen. Ich denke, dass eure Position genau richtig ist - wer so diskutiert, will nicht ernsthaft diskutieren, sondern Propaganda machen und sollte hier dafür keinen Raum finden. Lieber schneller blockieren - wenn die Extremisten nicht mehr hier sind, besteht vielleicht eine kleine Chance auf eine fruchtbare Diskussion zum Thema.
(und ganz hart gesagt: Wenn keine fruchtbare Diskussion zum Thema möglich ist, ist es auch völlig ok, wenn man entsprechende Themen mit einem Moratorium belegt und sagt, dass diese in /c/europe oder anderen Communities hier keinen Platz haben
- Wir sollten Menschen bannen die rechtswidrige Dinge auf dem Server tun oder die gegen unsere Richtlinien verstoßen.
  Wir sollten nicht Menschen bannen deren Meinung uns nicht gefällt. Das ist ein wichtiger Unterschied der aus deinem Post nicht hervorgeht. Deine und meine Einschätzung von Extremismus und Propaganda gehen vermutlich sehr weit auseinander - und cih finde das müssen wir ertragen können.
  
  Ich sehe das nach jahrzehntelanger Erfahrung in Onlinecommunities wirklich anders: Es gibt Leute, die nicht diskutieren wollen und die sind extrem toxisch für ein Diskussionsforum. Um das Thema mal vom Gaza-Konflikt zu lösen: Wenn du in deinem Technikforum Apple-Hardcorejünger hast, die alles bedingungslos feiern, was Apple macht und alle anderen Handys grundsätzlich kacke finden, dann wirst du keine fruchtbare Diskussion über Handys bekommen. Wenn du Leute akzeptierst, die den Klimawandel grundsätzlich leugnen, dann wirst du halt in allen entsprechenden Diskussionen auf keinen grünen Zweig kommen können. Dann gibt es genau zwei Wege: Entweder diese Betonköpfe vertreiben durch ihr lautstarkes Geschrei nach und nach alle anderen User (denn wer verbringt schon gerne seine Freizeit damit irgendwem, der eh nicht zuhört, zu erklären, dass Android-Handys ein paar coole Features haben?) und du bekommst eine Echokammer, in der die Betonköpfe den Ton angeben oder du findest einen Weg, die Betonköpfe aus deinem Forum zu kriegen. Leider ist da ein Bann häufig der einzige Weg.
  Im Internet (und auch woanders) muss man nichts ertragen - und das hat auch nichts mit dem Thema "Meinungsfreiheit" zu tun. Diesen Mantel sollten wir uns ausziehen - ein Blick in die USA zeigt gerade schön, was eigentlich hinter dem lautstarken "Meinungsfreiheit" Geschreie der letzten Jahre steckt und wer das warum gepusht hat.
  
  Wir sollten nicht Menschen bannen deren Meinung uns nicht gefällt. Das ist ein wichtiger Unterschied der aus deinem Post nicht hervorgeht.
  Ich finde es geht sehr klar hervor dass es @Obelix nicht um unterschiedliche Meinungen geht sondern darüber wie man diese vorbringt.
  Wir sollten Menschen bannen die rechtswidrige Dinge auf dem Server tun oder die gegen unsere Richtlinien verstoßen.
  So funktioniert es doch auch. Ich nehme aber an dass du dir bei jedem Verstoss eine quasi-juristische Diskussion jener Gesetze oder Richtlinien wünschst? Das halte ich für unrealistisch. Man muss Moderatoren Handlungsspielraum geben. Das war mE auch schon immer so in allen online-Communities.
  PS: problematisch ist das natürlich trotzdem und ich will damit nicht sagen dass Moderatoren nicht auch gecheckt werden müssen.

Richtig und wichtig.

Sind die Zionisten-Anschuldigungen dann nicht technisch gesehen zutreffend, wenn man davon absieht, dass "zionist" in solchen Fällen meistens mit einer ähnlichen Konnotation wie "nazi" o.Ä. verwendet wird? Frage mich, was die meisten dieser Anti-Zionisten von der Zwei-Staaten-Lösung halten ...
- Die Verwendung des Wortes "Zionist" ist total interessant, denn ich habe das Gefühl, dass verschiedene Seiten damit verschiedene Dinge meinen, aber dass die User, die hier andere als "Zionist" beschimpfen, diesen deutlich anders benutzen als die Mehrheitsgesellschaft oder irgendwelche wissenschaftlichen Definitionen.
- Vermutlich so viel wie die Zionisten.
  
  Kommt darauf mit was man mit Zionist meint. Liberale Zionisten, sozialistische Zionisten und progressive Zionisten können sich mit ner Zwei-Staaten-Lösung anfreunden. Die restlichen Untergruppen eher nicht.
  
  Wie meinst du das?

Danke, dass ihr hier aktiv werdet. Es gibt, m. E. durchaus Berechtigung zur Kritik am Vorgehen der gegenwärtigen Israelischen Regierung (etwa Hilfslieferungen nicht durchzulassen, weil die Terrororganisation diese entwenden und gegen Geld für weitere Terroraktionen/ihren Kampf verwenden könnte! Die Gefahr besteht in der Tat, aber deswegen lässt man keine Zivilisten (ver-)hungern, meiner Meinung nach.
Antizionismus ("from the ricer to the sea")aber und Antisemitismus sollten gerade im deitschssprachigen Raum ein absolutes No-Go sein. Und die Gleichsetzung der Israelischen Kriegsführung mit dem Nationalsozialismus ist auch meines Erachtens eine Verharmlosung des Holocausts … selbst wenn Gerichte später Kriegsverbrechen dort attestieren sollten!
Berechtigte Kritik kann und sollte geäußert werden dürfen aber Beschuldigungen Nazis und Zionisten zu sein … sowas begegnet mir zuletzt leider gehäuft und ich bin dankbar, dass ihr solches hier unterbindet. Danke!
- Antizionismus ist sowohl rechtlich wie auch ethisch legitim, angesichts illegaler Besatzung und schwerer Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen aus meiner Sicht auch geboten. Zur Gleichsetzung von Antizionismis mit Antisemitismus gab es erst gestern einen Gastbeitrag von Dr. Itamar Mann in der FAZ, der sich für die Verwendung der JDA Definition von Antisemitismus ausspricht.
  https://archive.is/iqk1A
  Wer sich mit jüdischer Geschichte auskennt, weiß, dass Zionismus, Nicht-Zionismus und sogar Antizionismus seit Langem Strömungen innerhalb jüdischen Denkens und politischen Lebens sind. Jüdische Denker – von Martin Buber (Zionist) über Hannah Arendt (die als Zionistin begann und sich vom Zionismus abwandte) bis hin zu heutigen ultraorthodoxen Stimmen – haben den Zionismus alle kritisch hinterfragt. Zu behaupten, sie alle seien antisemitisch gewesen, ist sowohl intellektuell unredlich als auch historisch falsch. Zur Klarstellung: Manche Formen von Antizionismus sind antisemitisch. Beispielsweise ist es antisemitisch, Juden das Recht auf politische Selbstbestimmung abzusprechen oder sie für Israels Politik pauschal verantwortlich zu machen. Und es stimmt auch, dass genau solche antisemitischen Positionen und die entsprechenden Handlungen zugenommen haben. Aber viele Formen des Antizionismus sind nicht antisemitisch. Indem die IHRA-Definition diese Unterscheidung verwischt, hat sie ein Klima der Angst und Repression erzeugt. Ein solches Klima bedroht das Grundrecht der deutschen Öffentlichkeit, die Wahrheit über israelische Gräueltaten in Gaza zu erforschen, und unterdrückt Stimmen, die der jüdischen sowie israelischen Opposition angehören. Sogar Kenneth Stern, der Hauptverfasser des IHRA-Textes, hat sich mittlerweile von dessen Verwendung als Zensur- und Überwachungsinstrument distanziert. Was als bescheidenes heuristisches Werkzeug begann, hat sich – besonders in Deutschland – in ein quasi-rechtliches Instrument mit weitreichenden Folgen verwandelt. Überprüfungen durch den Verfassungsschutz, Ausladungen jüdischer Redner und Repressionen gegen Proteste wurden alle mit der IHRA begründet.
  Wer sich pauschal gegen Antizionismus stellt, stellt sich auch gegen Vielfalt innerhalb der jüdischen Communities. Mit der Gleichsetzung von Antizionismus und Antisemitismus werden Angriffe auf Jüdinnen und Juden, die sich nicht der "Staatsräson" unterwerfen, gerechtfertigt.
  Es ist eine schwierige Diskussion, die aber dringend geführt werden muss, ohne auf entsprechende Maximalpositionen zu gehen.
  Das No-Go sollten dabei Verstöße gegen Menschenrechte und Völkerrecht sein.
  
  Es gibt einen großen Unterschied zwischen Antizionismus 1945 und 2025. Israel existiert 2025, und zwar schon seit fast 80 Jahren. Ein Großteil der Israelis ist dort geboren und aufgewachsen, und hat keine andere Heimat. Das muss in der Debatte immer berücksichtigt werden.

Danke für die Klarstellung, ich war mit dieser Diskussion fertig.

If this censure by quokk.au is not withdrawn in a timely manner, we will defederate quokk.au from our side for these unsubstantiated and untrue accusations. quokk.au is a relatively small instance with only a few local users, which tried to build an alternative news community that is not on one of the “big” instances. Unfortunately, this community also seems to be a poor alternative if this is how their admin typically acts.
[email protected] has 8K users / week and 4.92K users / month. It's not that small.
Also, as @[email protected] is banned from feddit.org, they can't reply to this thread.
Could we maybe have a new discussion where both sides can discuss and clarify potential misunderstandings, in a neutral community like [email protected] ?
- the instance is small user wise (local users), not the community.
  Deceptichum is banned for reasons not related to the accusations, which won't be solved by discussion. the admin account of the instance, @[email protected], is not currently banned from feddit.org. they have also received a message from us last night asking to withdraw the censure within 24 hours.
  
  the instance is small user wise (local users), not the community.
  Defederating the instance would still prevent feddit.org users to interact with the community
  admin account of the instance, @[email protected], is not currently banned from feddit.org. they have also received a message from us last night asking to withdraw the censure within 24 hours.
  All good then

213 comments