[debat] fédération avec threads

Premier poste depuis mon inscription. Pour la déféderation. Pas plus d'argument contre que ceux déjà évoqués. Je suis pour un fediverse décapitalisé autant que possible.

Pour moi la protection de ce que je publie ici n'est pas une préoccupation, je considère cela comme public.

Je recopie ma réaction sur Matrix : Meta et leurs concurrents sont connus pour leurs pratiques de monétisation de contenus malsains, immoraux et/ou illégaux, quand ce n'est pas les trois en même temps, avec le minimum de modération pour pouvoir prétendre qu'il y en a, et aucune intervention humaine sans scandale médiatique d'ampleur. Ils mentent, trichent et n'ont aucune limite dans l'infamie. Pour moi il faut les considérer comme un botnet au mieux.

Je donne un exemple de leur monétisation, attention c'est abject.

Pour ma part, je pense qu'il faut bloquer meta.

Déja pour leur non respect absolu de la vie privé (le mot est faible). Mais aussi parce qu'ils deviendraient de facto la plus grosse instance du fédivers et vont vouloir imposer leurs propres règles.

Je ne suis pas sensible à l'argument du "+d'utilisateurs = +de contenu/échanges". Le fédivers actuel est minuscule comparé à meta. Vu la masse d'utilisateurs qui seront amenés à faire partie de Thread, la quasi totalité des échanges se feront au sein de Thread. Je pense que la question n'est pas de savoir si nous voulons laisser les utilisateurs communiquer avec nous, mais si nous voulons communiquer avec les utilisateurs de Thread: pour ma part c'est non parce qu'ils sont chez meta.

Je ne pense pas non plus que le fédivers deviendra mainstream, ou pas comme on voudrait. Vu l'état des mails actuellement, je pense que la plupart des gens ne comprennent pas les avantages et les enjeux de la fédération et vont juste utiliser Thread parce que c'est meta, c'est une grosse boite et qu'ils ont déja un compte. (Et encore c'est à supposer que les gens aient un intérêt à utiliser le fédivers ou Thread).

Je suis pour rester fédéré, et je suis un peu surpris qu'il y ait 0 personne de mon avis ahah.

Déjà l'argument sur le siphonnage des données personnelles n'est pas valide selon moi : Oui Meta est une des pires entreprises en ce qui concerne l’extorsion de données mais tout ce qui est sur jlailu est public, et Meta peut venir récupérer tout ce qu'il s'y trouve s'ils le veulent, que l'on défédère avec Threads ou pas.

Je vois pas ce qu'il y a de mal à au moins tenter l'expérience, on pourra toujours changer d'avis plus tard. La raison principale que le nouveaux arrivants ne restent pas sur Lemmy est qu'il y a trop peu de monde et de contenu, ce serait dommage je trouve de passer à côté de coup de visibilité en plus. Le vrai problème que je vois à la fédération est le flood de contenu et comportements indésirables, mais encore une fois si ça devient ingérable on pourra toujours défédérer plus tard.

Autre élément pour le débat, j'ai parcouru la liste des instances qui avaient défédéré Threads ou non, voici le résultat

Ont défédéré:

• https://lemm.ee
• https://lemmy.ml
• https://lemmy.ca
• https://sh.itjust.works
• https://lemmy.dbzer0.com
• https://programming.dev
• https://lemmy.blahaj.zone
• https://discuss.tchncs.de
• https://hexbear.net
• https://feddit.de

Sont toujours fédérées:

• lemmy.world

Je pense qu'il faut défédérer car ils représentent une menace pour notre communauté. J'imagine l'influx de bas-vote venant d'eux sur des opinions de type LGBT ou autre.

S'ils souhaitent venir ils peuvent toujours créer un compte sur une instance Lemmy, mais il fait prendre en compte l'état de la communauté sur Threads, et leurs valeurs.

Après je suis ni pour ni contre, ça dépend des gens après tout, mais je serai triste si jamais l'ambiance venait à devenir un peu plus hostile.

Il y a 9 jours, quelqu'un a repéré que Threads cachait systématiquement les messages mentionnant Pixelfed: https://mastodon.social/@dansup/112126250737482807

Contre et cest le moment de ressortir ce billet,

En anglais

Pour une interopérabilité adversariale.

Quelle que soit la décision de la commu, Threads aura accès au contenu de jlai.lu; il n'y a aucun moyen de bloquer, et il n'y a aucune raison de croire que Threads ne le fera pas. Meta de son côté est connu pour laisser passer des messages de haine et de discrimination, de promouvoir tout ce qui peut lui permettre de faire du profit, et d'enfermer ses utilisataires.

Idéalement j'aimerais que tout le monde quitte Threads (et Meta en général), mais la fédération n'est qu'un outil imparfait pour ça. Pour y arriver je pense qu'il faut voir plus loin: aider les personnes à transiter en leur offrant un accès possible aux personnes et aux commus qu'iels connaissent. Mais ça passe d'une manière ou d'une autre par un accès à du contenu sur Threads.

Le problème de la défédération c'est que c'est total, tout ou rien. Ce que j'aimerais c'est un truc plus précis: pas de contenu entrant depuis Threads, mais du contenu sortant, oui:
depuis jlai.lu, pouvoir accéder au contenu de Threads, commenter, voter, mais pas poster
depuis threads, pouvoir accéder au contenu de jlai.lu mais en lecture seule sur les commus publiques. Pas de commentaires, pas de votes, pas de posts

Avec ça on laisse le contenu de Threads sur Threads, on peut montrer aux personnes sur Threads qu'il y a du contenu intéressant dehors mais qu'il faut migrer pour pouvoir participer, et la migration ne coupe pas totalement le contact.

Je ne sais même pas si c'est techniquement réalisable mais c'est en tout cas ce qui conviendrait le mieux à tout le monde.

@meta

Je cite ma publication Mastodon de décembre 2023 :

Préventivement bloquer #Threads pour la potentialité toxique de sa communauté est une décision fondée à laquelle j'adhère.

Cependant, arrêtez de dire que c'est pour empêcher #Meta de collecter nos données, car fédérés ou non, d'une part nos données nous appartiennent toujours car c'est la loi, d'autre part ça n'empêche personne de les voler car elles restent accessibles librement.

Une fois sur Threads je suis tombé sur un post normal de présentation, quelqu'un a répondu "On s'en bat les couilles", je pense que on ne va pas fédérer avec un réseau social de toxiques.

Vu la présence de certains pour fuir les délires capitalistes de reddit, mis a part pour le plaisir d'être chaotique, je ne vois pas d'argument pour fédérer un GAFAMR

Bonjour à tous, Je sors de mes habitudes de 'rôdeur' pour m'opposer aussi à la fédération avec Thread. J'ai lu avec intérêt tout ce qui a été posté dans ce fil et je vois que mon point de vue n'a rien d'original. Les chiffres de nombre d'utilisateurs de Lemmy Vs Thread me paraissent trop à notre désavantage.

Contre. Don't feed the beast Même si méta peut se servir quand même ,on l'invite pas à table

Je suis pour, et je pense qu'il faudrait attendre que l'on rencontre un problème pour reconsidérer la décision. Pour l'instant, ça ne peut pas faire de mal imo

Contre la fédération, de base par le embrace, extend, extinguish (en particulier la leçon avec xmpp). De plus après avoir lu un peu le fil de commentaire, pas encore les différents liens cités, je pense que ça n'apportera pas grand chose. Je souhaite au fediverse de s’agrandir, mais se voir injecter autant d'utilisateurs sans modération, ça finira en blocage de Threads et quitte à bloquer Thread rapidement, autant ne pas fédérer. S'ajoutant à ça toutes les polémiques morales et éthiques concernant les gafams.

Hello,

Merci pour le fil!

De mon côté, je pense il faut bien distinguer deux choses dans ce qu'on veut faire avec la défédération:

• restreindre l'accès au contenu posté sur le Fedivers, tant qu'il sera public, c'est impossible
• restreindre l'accès aux utilisateurs sur le Fedivers, ça par contre c'est directement plus simple, via la défédération

Et sur le premier point, il faudra voir ce que donneront les communautés privées dans la prochaine version de Lemmy On peut imaginer que dans ce cas ce seront des communautés locales, avec vérification manuelle des membres etc

Autres éléments pour mieux comprendre la défédération: Beehaw, Jlailu et LW sont trois instances Lemmy. Beehaw a défédéré LW. Jlailu est fédéré avec les deux.

Si on discute sur une communauté sur Beehaw, les utilisateurs LW n'y ont pas accès (et réciproquement)

Si on discute sur une communauté sur Jlailu, le terrain neutre, les utilisateurs

• les utilisateurs LW ne voient pas les commentaires des utilisateurs Beehaw (et réciproquement)
• les utilisateurs Jlailu voient tout

Exemple

• https://jlai.lu/post/5598245
• https://beehaw.org/post/12808370?scrollToComments=true
• https://lemmy.world/post/13685291?scrollToComments=true

Mon tout premier message sur Lemmy et il sera évidemment sur cette magnifique instance 🥰

Pour exprimer mon souhait de defederer thread (ou ne pas démarrer la fédération.)

Même raison que les autres.

J'ajouterai que je ne conçois pas de pactiser avec une entreprise qui met a mal la démocratie

• espionnage messages privés
• infuence élection de trump
• mise en avant de message de haine
• non protection de l'enfance

La liste est trop longue.

Merci pour ce débat sain et nécessaire.

Le principe de la fédération c’est d’être ouvert à tout le monde donc évidemment que je suis pour.

Plutôt contre aussi. Les données étant déjà accessibles c'est donc par principe.

Je vous partage un article que j'avais posté il y a quelques mois, qui offre un angle intéressant d'analyse ; le lien vers l'article et mes commentaires où je traduis la conclusion est le suivant : https://jlai.lu/comment/4276135

"Je pense que c'est probablement le bon moment pour les personnes préoccupées par la fédération avec Threads de parcourir la documentation de leur serveur, puis d'interroger leurs administrateurs sur le plan de fédération avec Threads du serveur si cela n'est pas clair dans la documentation, ainsi que des choses comme…

• …si le plan consiste à attendre et voir ce qu'il se passe, quelles sont les lignes rouges qui mèneraient à une défédération ?
• …comment vont-ils gérer l’échec de Threads à modérer - par exemple, les publications transphobes - différemment de la façon dont ils géreraient l’échec similaire s'il venait d’un serveur Mastodon ?
• …comment vont-ils gérer et évaluer les besoins concurrents de leurs utilisateurs -y compris le désir de se connecter avec une communauté culturelle ou géographique spécifique qui est actuellement bloquée sur Meta (soit par choix, soit par décret) - par rapport aux préoccupations concernant le choix de Threads d'héberger le harcèlement multiplateforme les opérateurs?"

Contre également, y a pas photo.

Just pour ajouter 2 centimes

Et il suffirait de créer un nouvelle instance avec un autre nom pour récupérer tout ca. Et de toute facon le site est accessible à tous.

Vous pouvez être sur que c'est déjà fait. Ils ont surement des instances en place pour tout scrapper, je vois un peu la chasse à la donnée de l'intérieur, et la question est pas de savoir si un truc est moral ni même légal, mais ce qu'on risque à le faire. Vos données (y compris abonnements, upvotes et downvotes) sur le fediverse sont publics, il vaut mieux le penser comme ça.

Je pose ça là, mais actuellement le premier compte sur le Fediverse c'est Mark Zuckerberg

Source: https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1

Restons avec Meta. Il nous faut plus de contenu.